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Freitag, 10. September 2004, 10:46
Insgesamt 28 Stimmen
54%
Nein, um Gottes Willen! (15)
4%
Schlimmer kanns nicht werden, deswegen, was solls! (1)
39%
Klar, nur her damit! (11)
7%
Das ist mir sowas von egal... (2)
Zitat
Fast 14 Jahre nach der Wiedervereinigung würde jeder fünfte Deutsche den Mauerfall rückgängig machen. Die Meinungen gehen in Ost- und Westdeutschland allerdings deutlich auseinander.
Hamburg - Insgesamt würden 21 Prozent der Bundesbürger den Mauerfall rückgängig machen: etwa jeder vierte Westdeutsche und jeder achte Ostdeutsche. Dies ergab eine repräsentative Erhebung im Auftrag des Magazins "Stern". Wie die Umfrage weiter ergab, ist nur noch eine Minderheit der Bürger mit dem politischen System zufrieden: 27 Prozent im Osten und 41 Prozent im Westen.
Unterschiedliche Meinungen gibt es auch über die Finanzierung der Einheit: 31 Prozent der Ostdeutschen, aber nur neun Prozent der Westdeutschen halten die bisherigen finanziellen Hilfen für den Osten für zu niedrig. Als zu hoch bezeichneten die Zuwendungen lediglich fünf Prozent der Ostdeutschen, aber immerhin 37 Prozent der Bewohner der alten Bundesländer. Davon, dass die Höhe der finanziellen Hilfen "gerade richtig" war, sind die im Osten 46 Prozent und im Westen 44 Prozent der Interviewten überzeugt.
Allerdings räumen 57 Prozent der Befragten in den neuen Bundesländern ein, dass es ihnen im Vergleich zur Vorwendezeit heute persönlich besser geht, bei den Westdeutschen ist es jeder Fünfte. Keine Veränderung sehen 29 Prozent der Ostdeutschen und 56 Prozent der Westdeutschen, ein Verschlechterung 14 Prozent im Osten und 24 Prozent im Westen.
Für die Erhebung hatten Meinungsforscher zwischen dem 1002 ost- und 1005 westdeutsche repräsentativ ausgewählte Bundesbürger befragt.
Quelle: [URL=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,317162,00.html]www.spiegel.de[/URL]
Was denkt ihr darüber, sollte die Mauer wieder her? Würde sich dadurch nachhaltig was ändern? Zum positiven oder negativen? 
Meine CD: --> Schall & Rauch - Die große Frage <-- Have fun! 
Freitag, 10. September 2004, 12:56
OST-WEST-DEBATTE
Ausland entsetzt über Mauer-Wunsch der Deutschen
Völliges Unverständnis und ein Lamento über die Mentalität der Deutschen hat die Umfrage ausgelöst, wonach ein Fünftel der Deutschen am liebsten die Mauer zwischen Ost und West wieder errichten würde. "Verstehe einer die Deutschen", schreibt ein Kommentator des "Independent".
London - Seine Verwunderung angesichts des Wunsches von rund 20 Prozent der Deutschen gab der Kommentator der in London erscheinenden linksliberalen Zeitung "The Independent" Ausdruck:
"Einige Leute glauben, dass die Welt in Wahrheit von Außerirdischen gelenkt wird oder dass die Queen das Oberhaupt eines internationalen Drogenkartells ist. Wenn man nur lange genug sucht, werden selbst die abwegigsten Einstellungen von irgendwem vertreten. Es kommt jedoch einem enormen Schock gleich, zu erfahren, dass ein Fünftel der Deutschen die Mauer zurückhaben will. Wie schlimm muss die Lage in Deutschland eigentlich sein, damit sich auch nur einige - geschweige denn so viele - nach dem Kalten Krieg zurücksehnen?
Das grundlegende Problem mit der deutschen Mentalität ist, dass Lösungen regelmäßig als Probleme betrachtet werden. Die Reform der Arbeits- und Sozialgesetzgebung wird als Katastrophe gewertet ohne zu bedenken, was die Alternative wäre. Deutschland muss und wird sich ändern. Es ist faszinierend zu sehen, wie stark der Osten jetzt schon umgestaltet ist. Als Außenstehender kann man unmöglich begreifen, wie sich Menschen, die eine so überaus interessante Epoche des Wandels erleben, nur wünschen können, dass alles beim Alten geblieben wäre."
Quelle: [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,317415,00.html]Spiegel Online[/URL]
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nicola« (10. September 2004, 12:57)
Freitag, 10. September 2004, 13:04
Freitag, 10. September 2004, 13:13
Dieser Thread grift niemanden an und hat auch nicht zum Ziel irgendjemanden zu verletzten. Ich hab ihn erstellt und auch als erster gevotet (und zwar gegen den neubeu 
) Aber interessant find ichs trotzdem, dass anscheinend 30% (Momentaner Stand) hier im Forum dafür sind. Irgendwie traut sich nur keiner zu sagen, warum Mich würde einfach mal interessieren, welche Argumente diese Leute haben, oder zumindest meinen zu haben. Nur versthe ich nicht, warum du dich in der Form aufregst und auch noch diese Überflüssige Bemerkung mit " Das nächste Mal diskutieren wir "Wer will Adolf zurück?" oder was?" machst. DAs eine hat mit dem anderen nichts zu tun Meine CD: --> Schall & Rauch - Die große Frage <-- Have fun!
Freitag, 10. September 2004, 13:31
Original von Luke Hardin
Schwachsinnsthema, Schwachsinnsthread! Wie kann man zu einem solchen Thema Umfragen starten und seine Zeit vergeuden?!?!?! Absoluter Hirnriss! Das nächste Mal diskutieren wir "Wer will Adolf zurück?" oder was?
Unhistorisch, unseriös!
Freitag, 10. September 2004, 13:34
Freitag, 10. September 2004, 13:37
Original von Luke Hardin
Jeder, der sich die Mauer neu wünscht, hat keine Ahnung, was in der DDR, im Ostblock, an den Sperranlagen etc. passiert ist oder will es nicht wahrhaben.
CLH meets Stammtisch!
Freitag, 10. September 2004, 13:45
Original von erja
Original von Luke Hardin
Jeder, der sich die Mauer neu wünscht, hat keine Ahnung, was in der DDR, im Ostblock, an den Sperranlagen etc. passiert ist oder will es nicht wahrhaben.
CLH meets Stammtisch!
luke: du meinst, die ddr-bürger wissen nicht, was in der ddr passiert ist? jeder achte befragte ostbürger will die mauer ja offenbar auch zurück... das find ich auch nicht so wenig...
), aber solche Diskussionen sind nur oberflächlich und bringen nichts.
Freitag, 10. September 2004, 13:48
Original von garfield
Zuerst tritt er in der Politik kürzer und dann kommt er rechtzeitig vor der Wahl wieder aus der Versenkung und sammelt Wählerstimmen für die PDS. Ich war heute auch mal dort. Wenn ich solche Zwischenrufe von irgendwelchen Idioten höre das der Westen den OSten kaputt macht kommt mir das blanke Kotzen. Ich bin Wessi und habe eigentlich auch vor mit meiner Familie in Dessau zu bleiben. Blöd was?
Freut mich! Jeder, der sich in Dessau engagiert, ist willkommen! - Und das egal woher er kommt![:]](wcf/images/smilies/pleased.gif)
Wenn der Wessi so gemein ist wieso haut ihr denn alle ab in die Höhle des Löwen? Jetzt kommt bestimmt das hier keine Perspektive ist.
Das ist aber leider nunmal Fakt. Ich bin in den Westen gegangen, nicht, weil ich wollte sondern, weil ich woanders keinen Arbeit bzw. keinen Ausbildungsplatz gefunden habe - und das trotz außerordentlicher Qualifikation. In Rüsselsheim haben sie mich mit Kusshand genommen.
Aber: ICH KOMME ZURÜCK. Obwohl ich es mir hier mit einem Job gemütlich machen könnte, werde ich nach Dessau zurück gehen und auch noch das Risiko eingehen, mich selbstständig zu machen. Und dann noch im Einzelhandel! Ich muss wahnsinnig sein! - aber ich kann einfach nicht zusehen, wie ein Landstrich so furchtbar entvölkert wird. Noch dazu wenn er so schön ist. Einige Politiker haben schon recht - der Osten vergreist...
Wenn ich aber sowas höre und das ganze andere Gejammer fällt mir ncihts mehr dazu ein? Alle reden von Hartz 4 wer sagt aber was zu denen die Kinder erziehen und nur wenige Euros dafür kriegen. Ich (m) bin momentan im Erziehungsurlaub und bekomme weniger als ein ALG2 Empfänger nächstes Jahr. Geh ich vielleicht auf die Straße?
Scheinbar nicht - und das ist ein Fehler. Ich findes es keinesfalls gerecht, dass du weniger Geld kriegst als ein ALG2 Empfänger - ich bin (nachdem ich nach der Ausbildung nicht übernommen worden bin (ist leider in der Brache momentan so, dass lieber 2 Azubis eingestellt werden als eine ausgebildete Kraft)) arbeitslos und kriege ungefähr das, was ich später auch an ALG2 bekommen würde (nämlich 65 % meines Azubigehalts) - wenn ich nicht einen lieben Mann hätte, der mich in seiner Wohnung durchfüttert, wüsste ich auch nicht, wie ich leben sollte...
Ich hätte zu gern ein Kind - aber WOVON denn?
Solange die Arbeitslosen noch genug Geld für Bier, Tabak usw... haben ist jeder Euro der dafür ausgegeben wird zuviel. Man sah es ja nach der Demo. Saßen wieder einige rum mit zahlreichen Flaschen Bier. Aber naja ist nciht mein Bier.
Ich denke nicht, dass das die Mehrheit ist - ich weiß nicht, wie oft du im Arbeitsamt warst und in die Gesichter der "Kunden" gesehen hast - da steckt viel Wut und Verzweiflung - Arbeit ist numal ein Teil der Menschenwürde und mir geht es z.Z. ohne Job (und dabei bin ich erst seit 6 Wochen "ohne") ziemlich dreckig. Aber ich denke, dass ich hier "oben" eher eine Chance habe als in meiner Heimat. - Leider. Irgendwie muss ich 2 Jahre rumkriegen, und dann bin ich wieder da. Und ich kenne viele Arbeitslose, und von denen raucht keiner, trinken tun sie auch nicht - und auf der Straße hab ich auch noch keinen rumgammeln sehen.. Dass es solche Leute gibt, stelle cih nicht zur Debatte - aber das ist einfach NICHT die Mehrheit. Dann würden unsere Straßen ganz anders aussehen...
Mein Vater war auch fast 2 Jahre ohne Arbeit (hat mit 54 wie durch ein Wunder - und durch sehr viel Engagement) einen festen Job gefunden - aber natürlich NICHT im Raum Dessau. Also pendelt er jede Woche zwischen Wolfsburg und Dessau udn ist noch glücklich darüber (vorher ist er jede Woche zwischen Dessau und Kaiserslautern (!) gependelt). Jetzt sagst du nun wieder "Warum zieht er nicht um" - tja - wenn dann ncoh eine Familie dranhängt - ein Tochter noch zur Schule geht...
Alles nicht so einfach. Aber die Arbeitslosen als biersaufende Nörgler über einen Kamm zu scheren, ist absolut nicht geboten!
Nun mal im Ernst gehts euch wirklich so schlecht wie alle sagen oder laßt ihr es euch nur einreden? Keiner fährt Trabbi, man kann reisen wohin man will und beim Einkaufen ist auch immer alles voll.
Guck mal, WO es voll ist - und was die Leute so in ihren Körben haben... Ich kann das gut mit dem vergleichen, was hier so in den Wagen landet... Mal eben ein Starterdeck Pokemon für 15 € für den Filius? Käme in Dessau wohl keiner Mutter in den Sinn...
Bitte wenn alle die Mauer wieder wollen wie man es immer öfter hört sagt es mir rechtzeitig damit ich wieder nach Hause kann. nach Hause! Genau. Mein zu Hause wird Dessau nie werden mit solchen Äußerungen mancher IDioten.
Also ich kenne keine(n) der/die die Mauer wiederhaben will. Das ist mein voller Ernst! Und über sowas macht man noch nicht einmal Witze.
Wieso steht der Gysi vorne und spricht davon man solle sich die Demokratie nicht wegnehmen lassen. Wo sind denn all die Ossis bei den Wahlen? Im Kino, beim Griechen im Rathauscenter? Es gibt nie hohe Wahlbeteiligungen also kann mir auch keiner erzählen das ihm die Demokratie abgenommen wird.
Ist doch im Westen nicht anders, oder? Was die Wahlbeteiligung angeht.
Wählen doch alle PDS hier.
Also ich nicht - und auch keiner, den ich kenne.
Was Gysi angeht: Vor dem habe ich höchsten Respekt und halte ihn für einen absolut intelligenten Menschen - der leider in der falschen Partei ist.
Wie kann man eine Partei wählen die man vor fast 15 Jahren aus dem Land getrieben hat.
Versteh ich auch nicht... aber 23,7% (bei der letzten Wahl) sind auf keinen Fall "Alle" - erschreckend genug - aber 34,3% für die CDU find ich auch nicht viel prickelnder... (jetzt darfst du raten, wo du mich politisch hinstecken kannst)
Schön find ich aber, dass z.B die Reps (1,6%) und die anderen Braunen Idioten von der NPD (auch 1,6%) sogar weniger Stimmen bekommen haben wie z.B die Tierschutzpartei (2 %) :cool: Ich wünschte die Hamburger und Bremer kämen da mal hin
Wieviele von den angeblich 4000 Demonstranten (Soviel waren es doch gar nicht) hat sich eigentlich schon informiert wieviel er ab 1.1 wirklich bekommt?
Kann ich nicht sagen - aber ich glaube sehr wohl, dass sich grade wenn es ums eigene Geld geht, viele informiert haben werden - und wirklich einen Schreck bekommen haben. Ich höre zumindest ständig Meldungen, dass die Ämter mit der Informationsverteilung nicht nachkommen...
Mich würde hier mal interessieren ob ncoh mehr die Meinung vertreten der Westen ist Böse
ich nicht - aber dem Westen fehlt sicher oft der Blick für die ostdeutschen Realitäten. Und für die Gefühle der Menschen - die eben vom Westen und in den Medien oft nur als "Kostenfaktor" abgestempelt werden - und nicht als ein Teil der Bevölkerung, der in der Lage ist, etwas zu leisten - der tatsächlich etwas leistet. wenn über gute Ergebnisse im Osten gesprochen wird, ist das doch dann immer irgednein West-Ploitiker, der sich dafür auf die Schulter klopfen lässt. Egal, wer da nun wirkich Engagement gezeigt hat. Und der Westen denkt: "Das haben wir bezahlt". Auch wenns gar nicht so ist.
Das mit der Sicht auf die "andere Seite" gilt aber auch im Umkehrschluss. Allerdings weiß der Ostdeutsche viel eher, was im "Westen" Standard ist, ist doch in den Medien immer noch hauptsächlich der Westen präsent.
und Wir sind das VOlk.
Also, ich finde, dem Westen würde es gut tun, dieses Selbstbewusstsein "Wir sind das Volk" sich mal zu vergegenwärtigen. Und weißt du, was ich von meinen (überwiegend aus dem Westen stammenden) Freunden - alle zwischen 20 und 40 jahren - höre? "Es wird Zeit, dass mal ne Bombe hochgeht." Und dass sie sich schämen, dass in ihren Gemeinden keiner den Arsch (sorry) hochkriegt und auch mal auf den Tisch haut. Und dass es so mit dem Sozialabbau nicht weiter gehen aknn... und und und...
Lange Antwort - aber ich wollte das nur mal loswerden...
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »leocat« (10. September 2004, 13:53)
Freitag, 10. September 2004, 14:02
Ich will mich hier nun nicht als Moralapostel aufführen (auch wenn es gerade so aussieht ), aber solche Diskussionen sind nur oberflächlich und bringen nichts.
Freitag, 10. September 2004, 14:08
Original von Finchen
Ich denke, die Kluft zwischen Ost und West ist noch viel zu groß um behaupten zu können, daß wir zusammen gehören.
Freitag, 10. September 2004, 14:13
Original von Finchen
Es geht doch heute vielmehr um die Unzufriedenheit und die Gier der Ostdeutschen, die die Leute dazu bringt zu sagen, die Mauer solle wieder aufgebaut werden.
Freitag, 10. September 2004, 14:18
Original von Luke Hardin
Aber erja, das ist doch eine völlig unsachliche Fragestellung! Das ist genauso unsinnig wie eine Umfrage "Möchtest Du noch einmal zur Grundschule gehen?"
Meinst Du im Ernst, dass ein Achtel der DDR-Bürger der DDR-Bürger wieder eingesperrt sein möchte? Dass sie bespitzelt werden, dass sie nicht reisen dürfen, dass sie 15 Jahre lang auf ein Auto warten, etc. etc. ?
ganz ehrlich, ich habe keine ahnung. ich kenne nicht genug ostdeutsche, um mir darüber ne meinung zu bilden. ich weiß nur, dass ich beruflich gerade mit einem herren zu tun habe, der so ziemlich alles darum gäbe, die alten zeiten zurückzuholen... und der übrigens vor ein paar wochen ernsthaft gesagt hat: "es wäre ja mal interessant zu wissen, was mit der brd passiert wäre, wenn sie uns nicht dazugeholt hätten. der staat wäre sicherlich schon zusammengebrochen."
Viele sehen die DDR-Zeit heute offensichtlich durch eine rosarote Brille. Würde mich interessieren, welchen Anteil an dieser verzerrten Wahrnehmung diese unseligen "Ostalgie"-Shows im Fernsehen haben.
auf die ostalgie-shows würd ich das nicht schieben, ansonsten halt ich das aber gar nicht für so unwahrscheinlich. ist aber doch irgendwie normal bzw. gar nicht so unüblich, dass man sich irgendwann nur noch an die positiven dinge aus der vergangenheit verdrängt und dass es so dann zu "glorifizierungen" kommt.
ich persönlich bin ja auch nach wie vor der meinung, dass viele (ältere) ostdeutsche mit der "neu" gewonnenen "freiheit" vielleicht gar nicht richtig umgehen können; ich denke, man muss lernen, mit "freiheit" umzugehen... aber das ist ein anderes thema und außerdem – wie gesagt – nur meine persönliche hypothese...
wie auch im immer, ich gebe dir nach wie vor recht, dass eine solche debatte natürlich überflüssig ist, weil die mauer nicht wieder aufgebaut werden wird. andererseits ist die frage aber eben nicht wörtlich zu nehmen, sondern steht doch wohl eher als metapher für die zufriedenheit bzw. unzufriedenheit der leute mit der situation in gesamtdeutschland. inwieweit man die natürlich mit der ost-west-thematik verknüpfen sollte, sei dahingestellt. ist sicher fragwürdig...
ich denke, dass es noch lange zeit brauchen wird, bis osten und westen wieder zusammenwachsen. aber ich bin überzeugt davon, dass das land irgendwann zusammenwachsen wird, auch wenn das noch jahrzehnte dauern wird... und dann werden alle über solche debatten staunen...
Freitag, 10. September 2004, 14:19
ich gebe dir nach wie vor recht, dass eine solche debatte natürlich überflüssig ist, weil die mauer nicht wieder aufgebaut werden wird. andererseits ist die frage aber eben nicht wörtlich zu nehmen, sondern steht doch wohl eher als metapher für die zufriedenheit bzw. unzufriedenheit der leute mit der situation in gesamtdeutschland.
Genau das ist der Knackpunkt dieser ganzen Diskussion. Genau so sehe ich das auch. Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Finchen« (10. September 2004, 14:23)
Freitag, 10. September 2004, 14:38
Freitag, 10. September 2004, 15:21
) Natürlich ist die Diskussion ob die Mauer wieder aufgebaut werden soll an sich schwachsinnig. Und Luke, ich bin der Letzte, der in irgendeiner Form wieder eine Teilung will. Ich bekomm heute noch feuchte Augen, wenn ich Bilder vom Mauerfall sehe und die Gesichter der Menschen, die nach West-Berlin hineinfahren. Meiner Ansicht nach ist das eine der schönsten und wunderbarsten Sache der deutschen Geschichte, dass man ein Volk in einer gewaltfreien Revolution (naja, gebe zu, das ist vielleicht ein bisschen überspitzt) wieder zusammen bringt. Aber Tatsache ist, das es doch anscheinend viele Leute gibt, die das anders sehen. Demnach ist meiner meinung nach schon ein diskussionsbedarf da, vor allem, wenn man sich überlegt, dass das Niveau in der Plauderecke nicht immer auf der höchsten Stufe ist Die Umfrage sollte eigentlich nur als diskussionsansatz dienen, wenn sich alle einig wären, braucht man ja nicht zu diskutieren Trotz allem, jeder hat seine Meinung dazu und egal, wie diese Ausfällt, wichtig ist meiner meinung nach immer, eine sachliche ebene zu halten. An sonsten bringt eine Diskussion nichts Meine CD: --> Schall & Rauch - Die große Frage <-- Have fun! 
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